2016年醫藥界全國人大代表政協(xié)委員座談會(huì )文字實(shí)錄（下）
日期：2016/3/9
來(lái)自醫藥行業(yè)的40位全國人大代表、政協(xié)委員出席了本次座談會(huì )。國務(wù)院醫改辦、發(fā)改委、衛計委、人社部、工信部、商務(wù)部、財政部、國家食藥監總局以及國家中醫藥局等醫藥行業(yè)相關(guān)的政府部門(mén)領(lǐng)導、專(zhuān)家及企業(yè)界人士應邀到會(huì )聽(tīng)取意見(jiàn)。
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接：2016年醫藥界全國人大代表政協(xié)委員座談會(huì )文字實(shí)錄（上）
見(jiàn)同日另一篇。
天津達仁堂京萬(wàn)紅藥業(yè)有限公司總經(jīng)理 劉文偉：
大家下午好。去年座談會(huì )看很多企業(yè)做的功課，我們優(yōu)質(zhì)企業(yè)的集中度很差，我們是世界上第二大的藥品消費國家，但是我們沒(méi)有在世界上有影響力的藥企。在前50前找不到中國藥企，所以我覺(jué)得中國的藥企一定也要去產(chǎn)能去庫存，去產(chǎn)能真的不要這么多。通過(guò)一致性評價(jià)，政府的規則還是要制定，通過(guò)定規則把這個(gè)事情做好?，F在包括我們資源浪費，這么多藥資源浪費。第二個(gè)我想講，因為中醫藥現在利好的消息特別多，中醫藥在2016到2030的戰略規劃中，來(lái)自中醫藥產(chǎn)業(yè)要成為我們國家國民經(jīng)濟的重要支柱之一，我覺(jué)得這是很高的。還有五年的時(shí)間，包括我們國家在一帶一路的戰略中提出了我們要加強和沿海國家的中醫藥的合作交流。其實(shí)中藥是中華文明重要的組成部分，是打開(kāi)中華文明的鑰匙。我覺(jué)得中藥有很多慢藥有很多辦法，最后這個(gè)項目拿了國家的獎。我就體會(huì )未來(lái)大家從中藥的角度，我們現在談中醫，其實(shí)中醫的語(yǔ)言很簡(jiǎn)單。針灸不自覺(jué)的在引領(lǐng)，我覺(jué)得中藥現在很多企業(yè)做。我在想即使你通過(guò)了可以銷(xiāo)售，但是面臨著(zhù)最大，你跟西藥的競爭是很慘烈的。我們中醫藥的外用藥這塊，特別是在創(chuàng )業(yè)的標準方面，西藥有一大批的優(yōu)勢，最后能夠站住腳，最后還是一個(gè)產(chǎn)業(yè)要起來(lái)，我們要有資金。所以外用藥本身有一個(gè)評價(jià)，特別是可以感受到比較優(yōu)勢。所以我覺(jué)得中藥的外用藥應該引領(lǐng)中藥的發(fā)展，這一點(diǎn)我們需要討論。
四川科倫藥業(yè)股份有限公司董事長(cháng) 劉革新：
每一次參會(huì )，每幾次非常認真的聽(tīng)取各位發(fā)言人的意見(jiàn)。有一些感觸。為什么老生常談?dòng)殖Ｕ劺仙?？很多次沒(méi)有解決任何問(wèn)題，我今天有一個(gè)建議。我覺(jué)得在改革，在決策和執行，在推動(dòng)改革共識達成上，我們沒(méi)有找到有效方法，也沒(méi)有形成合力，我有四個(gè)建議?；蛘哒f(shuō)在很大程度上是表達我的心愿而已，否則大家都很焦慮。都想解決問(wèn)題，但是問(wèn)題依然在，有些問(wèn)題變得依然嚴重。
第一政府，我們現在政府部門(mén)出一個(gè)政策，我認為是比較草率。我不知道政策產(chǎn)生的流程，糾偏的機制，效果的評估是按照什么規則在進(jìn)行？有沒(méi)有進(jìn)行？其中特別嚴重的他忘記了，一個(gè)政府部門(mén)一個(gè)公共政策的出臺的目標的多元化，他必須要照顧多方面的市場(chǎng)和利益主體，我們以某一些比較為人樂(lè )道的招標頭來(lái)講，其實(shí)就是三點(diǎn)。這個(gè)結果就是把藥品價(jià)格降到最低，如果最低低過(guò)了社會(huì )平均成本，那么對不起。其實(shí)無(wú)效的藥品就是最貴的藥品，這一點(diǎn)我們沒(méi)有說(shuō)清楚。他明顯的超過(guò)了社會(huì )成本，在國外是要受到反傾銷(xiāo)調查，那是犯罪行為，在我們這兒大行其道。我認為這并不是真正的為人民，所以我想政府部門(mén)制訂計劃的時(shí)候，明顯的缺乏對于政策的感覺(jué)，第一藥品要安全可用，第二是人民享受廉價(jià)的合格，第三政府的財政部門(mén)要可以承受。這一切不是問(wèn)題，但是藥廠(chǎng)要能夠生存，如果不能生存低廉藥品全全部消失。這個(gè)原因我們沒(méi)有認真分析過(guò)。
第二點(diǎn)對于醫院的期望，中國醫藥要發(fā)展，他不能在真空的環(huán)境下發(fā)展。第一是起步低，第二實(shí)力弱小，第三被人歧視，第四被進(jìn)口的強大的跨國公司擠壓，我們的政策很清楚，就是幫助中國的醫藥行業(yè)尤其是中國創(chuàng )新和管理方面，醫藥行業(yè)的第一梯隊要沖破這個(gè)封鎖線(xiàn)，要達到強盛國家的目的。如果我們不是懷著(zhù)這樣的目的，而是少了技術(shù)細節，南轅北轍。那么我們今天看一下我們和國外的差距是縮小還是擴大？
最后一個(gè)問(wèn)題就是媒體。媒體在一些重大問(wèn)題的采訪(fǎng)上，我認為缺失一個(gè)主體，如果有可能請你們多加關(guān)注，這是協(xié)會(huì )聲音責任都有的。
山東新華醫療器械股份有限公司董事長(cháng) 趙毅新：
我是來(lái)自醫療企業(yè)行業(yè)的代表。16年我們提出了六方面的意見(jiàn)和建議。第一個(gè)方面是關(guān)于加快建立一支高水平醫療器械審評隊伍，確保創(chuàng )新驅動(dòng)發(fā)展戰略政策的落實(shí)。這個(gè)建議主要是為國家局的審評中心進(jìn)行呼吁，因為他們確實(shí)存在審評方面的問(wèn)題，如果這個(gè)問(wèn)題不解決直接影響企業(yè)的發(fā)展。加快建設高質(zhì)量的水平隊伍，是加快產(chǎn)品更新?lián)Q代，推動(dòng)產(chǎn)業(yè)創(chuàng )新發(fā)展和供給改革的重要措施。突出問(wèn)題和機制障礙，審評人員數量與工作量嚴重不成比例，審評人員專(zhuān)業(yè)結構和年齡結構不盡合理，人員水平有待提高，審評質(zhì)量需要提升。審評速度慢，時(shí)間長(cháng)，希望財政部人社部能夠研究，在政策方面給予支持。建議一，依據工作量按照市場(chǎng)薪酬水平，招聘相應數量的合同制人員，創(chuàng )造條件引進(jìn)不同層次的相關(guān)領(lǐng)域成熟人才，特別是高水平的領(lǐng)軍性專(zhuān)家。第二撥專(zhuān)款對在職人員進(jìn)行技術(shù)培訓，加強國際交流學(xué)習，使其更深入了解行業(yè)及國內外各類(lèi)產(chǎn)品特點(diǎn)特性，更好為行業(yè)服務(wù)。三，人社部通過(guò)購買(mǎi)服務(wù)方式，突破編制的界限，將編制內人員和合同制人員的薪酬水平銜接，實(shí)現同工同酬管理方式，穩定現有的編制的審評人員的隊伍，維護審評中間力量。
第二個(gè)建議關(guān)于落實(shí)醫療器械自主扶持政策。創(chuàng )新是一個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的源泉，目前缺少創(chuàng )新合作機制。產(chǎn)業(yè)鏈條的缺失，市場(chǎng)環(huán)境問(wèn)題，創(chuàng )新產(chǎn)品進(jìn)入市場(chǎng)難，創(chuàng )新產(chǎn)品優(yōu)質(zhì)不優(yōu)價(jià)，不能通過(guò)市場(chǎng)回報獲得發(fā)展空間，將創(chuàng )新醫療企業(yè)研發(fā)列為國務(wù)院的重大專(zhuān)項。目前將發(fā)布重點(diǎn)專(zhuān)項，希望專(zhuān)項實(shí)施后可以出臺配套政策，將扶持工作進(jìn)一步細化。第二建立一條行業(yè)垂直的支持途徑，可以面臨自主的技術(shù)是否偽真，也可以避免資金盲目投入，希望國家發(fā)改委和衛計委制訂相應的政策規定，創(chuàng )新產(chǎn)品享受隨時(shí)準入的備案制度，同時(shí)建立一套產(chǎn)品應用階段的通道。在公立醫院政策扶持醫院，用政策條款手段使創(chuàng )新產(chǎn)品能夠順利使用，并在醫保環(huán)節中給予特別的政策。
第三，關(guān)于醫用耗材的建議。耗材主要包括血管類(lèi)、骨神經(jīng)科的耗材，由于直接用于人體，其安全性及有效性非常重要。所以如何在保證質(zhì)量，保證供應，保證行業(yè)健康發(fā)展的前提下，降低易用耗材價(jià)格，規范耗材行為是一個(gè)值得深入研究，希望國家發(fā)改委制訂相關(guān)政策給予支持，建議一對于耗材采購實(shí)行分級管理，分類(lèi)采購。對于全國用量大專(zhuān)業(yè)性的耗材，采用國家談判方式，對于應用較低的方式，考慮取消集中采購，對于其他耗材堅持以省為單位的采購。第二支持耗材統一品牌統一監管，以及具體保證方案。以國家平臺為基礎統一監管，以省級平臺為基礎統一采購。在完善省級平臺統一采購的同時(shí)加強國家平臺的監管和處罰功能，保證相關(guān)條款可以履行，保護采購過(guò)程中相對弱勢的企業(yè)的合法，特別是合同有所體現之權益。
第四個(gè)建議關(guān)于體外診斷試劑招標采購。2018年市場(chǎng)規模328億，市場(chǎng)需求成就體外診斷產(chǎn)業(yè)的迅猛發(fā)展，但是發(fā)展過(guò)程中體外診斷試劑耗材作為市場(chǎng)的重要環(huán)節，存在很多問(wèn)題，制約了行業(yè)發(fā)展。我國部分省市對于產(chǎn)品入圍數量停留在兩到三家，國內大部分的體外診斷試劑，集中招標采購中缺乏試劑質(zhì)量標準。希望衛計委制訂相關(guān)政策給予支持。建議增加品牌數量，國外一些發(fā)達國家如歐洲在招標方面選擇設計一個(gè)基準，只要符合標準的產(chǎn)品品牌都可以入圍。選擇權由采購單位確定。第二體外診斷試劑耗材招標中，補充質(zhì)量性能的標準，試劑、質(zhì)控、招標價(jià)格應該與項目數對應，建立配套試劑的制度。耗材招標應該按人份數來(lái)比價(jià)格，而不是體積比價(jià)格，取消地區價(jià)格比較。以上是我們遇到的主要困難和問(wèn)題。
河南羚銳集團董事長(cháng) 熊維政：
非常感謝主辦單位給我們這個(gè)機會(huì )。我把體會(huì )講一下，讓醫藥界的朋友，代表委員會(huì )聽(tīng)一下。非常感謝有關(guān)主管部門(mén)，我看領(lǐng)導們非常認真。我是來(lái)自革命老區，大別山興縣的醫藥企業(yè)。今天有藥檢總局還有我們發(fā)改委、人社部等等一些國家的相關(guān)部門(mén)，還有我們行業(yè)部門(mén)的領(lǐng)導和專(zhuān)家們。我認為大健康產(chǎn)業(yè)非常重要，這是非常必要也是符合我們的國情。中醫藥發(fā)展規劃2016到2030年明確提出，中醫藥產(chǎn)業(yè)成為國民經(jīng)濟重要的發(fā)展目標。我們中醫藥行業(yè)的春天到來(lái)了，特別是目前的形勢非常浮躁的情況下我們有這么好的國策，從中央到地方都非常支持，我覺(jué)得是一個(gè)難得的發(fā)展機遇。我們在山區，特別是今年中央提出來(lái)扶貧，要求2020年宣布脫貧。我們老區我們要求2017年脫貧，我們發(fā)展醫藥產(chǎn)業(yè)，那么下一步我們這些中醫藥企業(yè)發(fā)展的機遇來(lái)了。我們現在中醫藥的發(fā)展我認為一個(gè)根本問(wèn)題就是國家的重視，能不能發(fā)展起來(lái)？中醫藥 的發(fā)展，中藥起決定作用?，F在醫療器械條件再好，診斷再好，如果藥不好就是打仗的時(shí)候子彈不好的情況下都是瞎打，你到這兒被敵人打死。
所以藥品質(zhì)量好壞直接關(guān)系到人命關(guān)天。過(guò)去造假的人，在舊社會(huì )造假的人，特別生產(chǎn)假藥的人，那么我們這個(gè)社會(huì )里面是不是所有的企業(yè)所有的醫藥人，這也值得我們反思。下一步我們中醫中藥發(fā)展的春天來(lái)了，那么國家有這么多政策支持，那么我們是不是可以創(chuàng )造機遇？特別在我們中藥材，能不能很好的發(fā)揮地道藥材？現在我們的中藥出口出不出去，因為農藥殘留超標，質(zhì)量下降。所以你怎么達到質(zhì)量效果？有一些生產(chǎn)中藥的一些企業(yè)，有的也不保證質(zhì)量，所以也損害了我們中藥的形象。所以我想如果發(fā)展中藥事業(yè)，首先我們在我們的職業(yè)范圍，在我們的各個(gè)質(zhì)量品質(zhì)要提高，我們的藥材要注重質(zhì)量，要科學(xué)種植，要不斷的創(chuàng )新生產(chǎn)我們好的中藥。我想在醫療行業(yè)特別衛計委，低價(jià)中標的情況，還是在全國非常普遍。那么低價(jià)中標怎么保證藥品質(zhì)量？真保證不了。我們是搞藥的，我們的產(chǎn)品銷(xiāo)售非常好，后來(lái)招標九毛錢(qián)在醫院中標，我們的成本是三毛錢(qián)。有些好藥，我們不生產(chǎn)人家生產(chǎn)，甚至日本生產(chǎn)，別的國家生產(chǎn)了。所以我們保護的一些好的藥品，要解決這個(gè)問(wèn)題。我想我們發(fā)展中藥事業(yè)，首先加強質(zhì)量提高我們的醫療服務(wù)水平，真正為我們的健康事業(yè)做出貢獻。同時(shí)我也想提建議，藥品研究投入非常大。
現在有一個(gè)很怪的現象，現在新藥進(jìn)醫院非常難進(jìn)，他不開(kāi)會(huì )進(jìn)不了。而且價(jià)格還都非常低，有的還不能進(jìn)入基本藥物目錄，我想這些問(wèn)題國家一定要支持創(chuàng )新，一定要支持這些企業(yè)的創(chuàng )新，讓這些藥為人類(lèi)健康做貢獻。謝謝。
四川好醫生藥業(yè)集團有限公司董事長(cháng) 耿福能：
各位嘉賓各位代表下午好。這個(gè)會(huì )議非常好，每年我都要贊賞一番。因為有企業(yè)、媒體、政府相關(guān)部門(mén)，還有每年參會(huì )的人大代表和政協(xié)委員。每年參加每年都有問(wèn)題，前面的發(fā)言代表說(shuō)了很多。我們的行業(yè)發(fā)展非?？?，還是存在很多問(wèn)題。大家的工作很多，因為焦點(diǎn)問(wèn)題多而且復雜，主管部門(mén)不滿(mǎn)意，企業(yè)不滿(mǎn)意。重要的是老百姓不太滿(mǎn)意，我們各方需要看一下我們醫藥行業(yè)存在的問(wèn)題。有些是我們自己沒(méi)有做好，我認為各個(gè)行業(yè)可能都應該反思這個(gè)問(wèn)題。有些是我們無(wú)能為力的，有些是我們自己自律規范不夠，我就幾個(gè)熱點(diǎn)問(wèn)題講一講。
第一、中醫藥的發(fā)展為什么舉步維艱？我在想我們參會(huì )的沒(méi)有參會(huì )的我們應該看到中醫藥已經(jīng)成為我們國家的戰略，發(fā)展戰略。國家戰略已經(jīng)到了這個(gè)層面，但是我們發(fā)展存在的問(wèn)題在什么地方？招標，醫院不進(jìn)中藥，不用中藥，設置的門(mén)檻變成扼殺中藥的方法，絞殺我們的文化。我的建議是不要限制中成藥和中藥在醫院的使用比例，讓療效主導醫生的處方權而不是行政命令。一個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展一定要有市場(chǎng)，這個(gè)市場(chǎng)就是一個(gè)樹(shù)要有土壤，吸收營(yíng)養才能長(cháng)成參天大樹(shù)。第二取消中藥材標準化，種植和養殖是錯誤的。中藥的質(zhì)量沒(méi)有嚴格保障，聽(tīng)說(shuō)國家取消了認證。這是缺乏支撐的。目前全國有九千多批準文號，中成藥沒(méi)有第一車(chē)間，這是我多年前提到的，我們中藥應該建立自己的第一車(chē)間，第一車(chē)間在土里，就是中藥的種植和養殖。中藥材是從集貿市場(chǎng)采購，中藥材質(zhì)量不能保證，沒(méi)有保證中藥材的質(zhì)量。建議國家加大監督管理建立中藥材的中養殖基地，建立中藥材的標準，保證中藥材的質(zhì)量。否則我們的中藥真的被干掉了。老百姓建房子是一百平米，我們衛星監控都可以發(fā)現。如果中藥材一個(gè)廠(chǎng)建立自己的車(chē)間，你不會(huì )只做一百平方米，不是一百平方公里，一百平方米監控衛星都可以發(fā)現。如果我們中成藥的廠(chǎng)把第一車(chē)間建起來(lái)，可能幾千平米上萬(wàn)平米，我認為衛星監控這個(gè)工具完全可以做到，起到作用。任何企業(yè)報假都存在問(wèn)題，衛星監控一定可以監控到。所以這樣的先進(jìn)工具我們應該利用。第三是藥檢碼，這是一個(gè)熱點(diǎn)問(wèn)題。藥檢碼這個(gè)問(wèn)題很多代表已經(jīng)說(shuō)了，強制執行的非常草率，如果之前有這樣的會(huì )議，我們幾方反復論證反復討論就不存在今天草率停下來(lái)。制訂藥檢碼這是一個(gè)進(jìn)步，因為我們要有序管理行業(yè)。但不是藥檢碼的錯，網(wǎng)上很多議論開(kāi)始搬出來(lái)。不是我們本土，無(wú)論是國家還是國有的還是民營(yíng)的，這個(gè)企業(yè)大家都知道我們全國人民的用藥，所有的數據在后臺被人掌握，網(wǎng)上已經(jīng)有這樣的聲音，我不多說(shuō)。
如果一家企業(yè)兩家企業(yè)來(lái)做藥檢碼這個(gè)問(wèn)題，對我們的行業(yè)幫助比較巨大。藥檢碼的問(wèn)題不是它的本身，而是在于后臺在國外別人掌握了，第二壟斷，如果到一定的程度，你只能是一個(gè)流向，其他的藥企找他服務(wù)，立馬收費，壟斷財富是最古老也是最有效的方法。因此藥檢碼說(shuō)上就上，說(shuō)下就下，對我們藥品生產(chǎn)企業(yè)損失巨大。我認為我們政策制訂的時(shí)候應該有這樣的論證會(huì )，不要把所有的企業(yè)當做稻草人。去年提供抗生素，受用抗生素監管問(wèn)題，我說(shuō)應該報國家藥檢局統一管理，我們現在看到了報道在兒童的身體已經(jīng)查出來(lái)有受用抗生素，這是非常嚴峻的問(wèn)題。原料藥壟斷和其他的問(wèn)題大家都有感覺(jué)，我希望我們的國家更好，我們的行業(yè)更好。當我們有情緒控制不住的時(shí)候冷靜下來(lái)，一個(gè)是反思一個(gè)是找問(wèn)題的方法。我們做中成藥的所有企業(yè)要有信心，我們看到習總書(shū)記克強總理把我們中藥列為國家戰略這一點(diǎn)我非常高興，我相信有些人會(huì )慢慢認識到我們中藥的發(fā)展應該很輝煌，謝謝大家。
主持人：
我們專(zhuān)門(mén)邀請有關(guān)省市區的人大代表，包括山東達英藥業(yè)楊杰總經(jīng)理，湖南正清藥業(yè)的代表。那么趙超代表之后我們請楊杰代表做準備。后來(lái)毛建一代表做準備，還有雷菊芳委員，也請做好準備。
陜西步長(cháng)制藥集團總裁 趙超：
各位代表各位委員各位領(lǐng)導各位專(zhuān)家大家下午好。我今天的發(fā)言主題還是加速中藥發(fā)展的建議。大家都知道屠呦呦獲得諾貝爾獎，包括我們中藥研究院在大慶成立。包括關(guān)于大力推動(dòng)中藥發(fā)展的措施，這是中醫藥產(chǎn)業(yè)在這個(gè)大會(huì )上的熱點(diǎn)。關(guān)于中藥的發(fā)展我提幾個(gè)建議。
第一點(diǎn)還是支持鼓勵中醫藥產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。那個(gè)時(shí)候的設備應該說(shuō)日益發(fā)展的過(guò)程發(fā)生很大變化，現在很多新設備很方法，完全可以有很大的提升。在能源方面成本方面都有很大的標準。因為我們現在這種新藥審批辦法，包括工藝的變更辦法，時(shí)間漫長(cháng)投資巨大過(guò)程復雜，這些方面影響了這些企業(yè)創(chuàng )新提升標準的積極性，那么我想能不能去建立一種小步快跑的這么一個(gè)機制。建立一個(gè)鼓勵成熟的或者說(shuō)運行的中藥產(chǎn)品，提高我們標準質(zhì)量的快速綠色通道，專(zhuān)項的綠色通道。只要你做一些最基礎的研究可以快速申報，不要到五年一大報，這個(gè)漫長(cháng)過(guò)程對于企業(yè)來(lái)說(shuō)很漫長(cháng)。我們的中藥不管從原材料或者工藝過(guò)程，品質(zhì)的保證，工藝的先進(jìn)，標準提升對于我們整個(gè)產(chǎn)業(yè)都是非常利好。從科學(xué)角度來(lái)說(shuō)，可以說(shuō)有利的支持了我們中藥產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。能否建立一個(gè)快步，小步快走的特殊通道，鼓勵我們中藥產(chǎn)業(yè)提升我們產(chǎn)品的標準。你年年提升，國家應該年年支持，只要你進(jìn)步就是一個(gè)好事情。這是第一。
第二就是去建立一個(gè)對于中藥評價(jià)療效的評價(jià)體系。我想最近輔助用藥或者重點(diǎn)監控用藥是我們整個(gè)行業(yè)非常關(guān)注的事情，有些區域我們中藥注射劑被一網(wǎng)打盡，這里面一個(gè)很重要問(wèn)題就是對于中藥產(chǎn)品療效的確認問(wèn)題，甚至有些西醫說(shuō)中藥沒(méi)有療效。那么我們如何用數字用標準體現，我覺(jué)得這個(gè)方面不完善，之所以出現這樣的問(wèn)題也是因為沒(méi)有標準。所以希望建立我們中醫藥療效標準的評價(jià)體系，這樣下來(lái)使我們中醫藥它是有療效也是科學(xué)的。
第三個(gè)建議就是堅持中西醫結合作為一個(gè)大健康方針?，F在有一個(gè)去中醫和去中藥的狀態(tài)，很多醫院的目錄重點(diǎn)監控包括用藥的數量，有些規定，有些三甲醫院規定中藥產(chǎn)品不能超過(guò)三百，這個(gè)限制使用的數量是非常少。這樣以后大的醫院如果去中醫中藥化，對小的醫院是很大的影響。我們的分級診療的醫療體制就會(huì )不健全，小醫院向大醫院學(xué)習，如果我們中藥在大醫院缺失過(guò)程中，對于一個(gè)小醫院基層醫院是一個(gè)很大影響。那么師傅不指導，徒弟如何使用？所以我也建議中西結合，要求我們各級醫院一定要有一定的比例的中藥的份額，加強中藥科室和門(mén)診甚至中醫藥病房的建設。把中西結合我們大的醫院去充分實(shí)現，而且必須要有政策的保證，才能使我們中醫藥的發(fā)展得到一個(gè)保證。我想這個(gè)方面應該說(shuō)甘肅做的比較好，我到甘肅去開(kāi)會(huì )的時(shí)候，我和衛計委的同志溝通，那么他們現在就是一個(gè)鼓勵的措施。這個(gè)鼓勵措施就是在大的醫院里面，必須要掛中西結合科室或者病床，而且掛了以后政府鼓勵你，在實(shí)際過(guò)程中確實(shí)對于慢病以中醫為主，西醫為輔，急癥就是西醫為主，中醫為輔，效果很好。為此帶動(dòng)了基層醫院的發(fā)展。關(guān)于中藥發(fā)展提三個(gè)方面的建議，謝謝大家。
楊杰：
各位領(lǐng)導大家下午好，非常感謝組委會(huì )給我這個(gè)發(fā)言機會(huì )。前面大家講的我覺(jué)得非常好，非常受啟發(fā)。我在這里想就兒童用藥提三個(gè)建議。關(guān)于兒童用藥的重要性和特殊性我不贅述，因為這兩年媒體包括國家的各種政策，其實(shí)大家也看到了對于這個(gè)群體以及對兒童制藥這個(gè)行業(yè)的重視，14年國務(wù)院發(fā)了六部委保障兒童用藥的若干意見(jiàn)，15年的政策更多，國務(wù)院的7號文對于兒童特殊群體的用藥給了特殊的規定。國務(wù)院以及食藥總局關(guān)于加快和優(yōu)先審評兒童用藥，它的兩個(gè)文件，一個(gè)是44號和230號國家食藥總局關(guān)于藥品改革的文件中，都做了明確的規定。但是怎么讓這些政策確實(shí)能夠執行？能夠真正解決兒童用藥的短缺問(wèn)題，所以我想有三個(gè)建議。
第一關(guān)于規范兒童用藥的定義問(wèn)題。目前雖然出臺一系列的政策，但是沒(méi)有官方對兒童藥的政策，關(guān)于兒童藥在價(jià)格上，招標價(jià)格上要給特殊的鼓勵政策。但是實(shí)際執行過(guò)程中因為定義不清，造成真正的兒童藥沒(méi)有享受這樣的政策，可能其他不是兒童的藥品能夠享受這樣的政策。所以一定要在國家這個(gè)層面，要把這個(gè)概念界定清楚。我個(gè)人建議，至少符合三個(gè)條件。第一劑型是兒童的劑型，根據用藥的口味，小攜帶方便。其實(shí)WTO對于兒童用藥有一個(gè)明確界定我們應該借鑒。第二就是規格，對于兒童藥食用不要做規格。第三就是說(shuō)明書(shū)，說(shuō)明書(shū)一定要有兒童的適應癥，對于說(shuō)明書(shū)寫(xiě)到兒童用藥或者在醫師指導下使用，甚至沒(méi)有描述的藥品不能劃為兒童藥。對于前面講的兒童酌減，這種不標準的描述應該建議在說(shuō)明書(shū)里面刪除。在說(shuō)明書(shū)的標簽應該做明確的標識，符合這樣的標準才能做兒童藥。
我們知道兒童用藥本身國家批的文號比較少，真正在醫院使用讓公眾可及的藥品更少。為什么更少？因為有一些可能因為價(jià)格的問(wèn)題，或者市場(chǎng)準入的問(wèn)題，有些旗幟閑置了一些兒童用藥的文號，在當前醫藥審評資源的短缺情況下，如果我們使閑置的文號能夠活躍起來(lái)，一方面滿(mǎn)足兒童用藥的短缺問(wèn)題，另外可以減少重復的審批。但是現在我們執行的關(guān)于技術(shù)審評的這些文件，目前有幾個(gè)文件，一個(gè)518號文件，還有38號文還有101，都是食藥局的文件。這些文件的實(shí)施過(guò)程中，兒童藥的技術(shù)轉型面臨非常尷尬的局面。比如518號的文件，兒童藥屬于仿制藥，沒(méi)有新藥，按照相關(guān)的法規他們不屬于轉讓的范疇。比如38號文主要還是針對GMP認證如果不通過(guò)認證，可以整條線(xiàn)轉讓。所以如果不牽扯并購問(wèn)題、搬遷問(wèn)題，基本是沒(méi)有辦法實(shí)現?；蛘邽橐粋€(gè)兩個(gè)兒童的文號附帶很多成人的品種進(jìn)來(lái)，加重了轉讓的難度和成本，所以目前的法律是不支持兒童藥的轉讓。我們希望有關(guān)部門(mén)能夠對兒童這種特殊群體，兒童用藥特殊情況能夠不受新藥證書(shū)和劑型限制。轉讓過(guò)程中相對考慮比較完善的臨床數據這樣的文號，另外轉移過(guò)程中鼓勵做質(zhì)量升級這樣的研究工作。第三個(gè)建議關(guān)于督促省制訂本省的兒童用藥目錄，其實(shí)對孤兒藥已經(jīng)明確提出應該直接掛網(wǎng)，衛計委委托了相關(guān)的團體和機構，制訂了遴選的標準和示范藥品，但是目前真正有這樣目錄的地區還是非常少，我們希望衛計委能夠督促相關(guān)省在規定的時(shí)間里面應該有兒童用藥目錄，便于兒童用藥短缺問(wèn)題的緩解。
西藏奇正藏藥集團董事長(cháng) 雷菊芳：
各位委員各位朋友。下午好，很高興再次參加這個(gè)會(huì )議。這個(gè)會(huì )議集中那么多人的智慧和聲音，把我們在新的一年對于新問(wèn)題的思考和大家交流。我今天有三個(gè)建議，一個(gè)是在我們的新藥審評中間，關(guān)于中藥的臨床注冊問(wèn)題，希望在新的時(shí)期能夠落地，在2007年的時(shí)候其實(shí)我們新藥的辦法已經(jīng)有一條，就是07年前的經(jīng)典方可以免臨床。但是發(fā)布到現在沒(méi)有一個(gè)符合要求的樣本，是因為一些細節的問(wèn)題沒(méi)有落實(shí)。事實(shí)證明這幾十年來(lái)，這些藥發(fā)揮了非常好的作用，已經(jīng)成為寶貴的醫療資源?，F今我們大量采購的也包括這些藥在內，我們現在的限制其實(shí)是對我們醫療資源的浪費，希望能夠拿出明確的辦法，能夠把資源變成在醫改過(guò)程中減少老百姓的支出壓力，減少政府的支出壓力，同時(shí)對患者的生存質(zhì)量的提升方面帶來(lái)一些幫助，一些寶貴的經(jīng)典方的資源。
第二就是中藥的二次開(kāi)發(fā)中間，我們現行的法規，說(shuō)不管幾個(gè)病癥，是需要驗證所有的以后才能做二次開(kāi)發(fā)。其實(shí)很多處方這些藥，二次開(kāi)發(fā)就是重復。有些在某些方面可以變，有效性會(huì )體現的比較好。比如說(shuō)外用藥，它可能就是比較好，但是慢性用藥方面不一定能夠體現。這個(gè)對于繁榮市場(chǎng)阻礙非常大，我提這個(gè)方面的建議希望有所改進(jìn)。
第三就是經(jīng)典方的用藥是我們臨床專(zhuān)家和醫生，我們現在國家藥典對于新藥物的限量，其實(shí)把一些醫生如果說(shuō)按照處方用藥，很可能有一些非常好的效果。但是現在這個(gè)限量把風(fēng)險推到醫生那里，因為這個(gè)用藥萬(wàn)一有一些責任，是推給醫生的。如果按照這個(gè)來(lái)看，經(jīng)典方來(lái)看，那么用藥大部分體現非常好。因此我們現有的藥典，特別是一些毒性藥材的限量方面已經(jīng)這么長(cháng)時(shí)間，客觀(guān)上在臨床上已經(jīng)限制了在這些方面，醫生用藥方面的能力發(fā)揮，也希望回過(guò)頭可以組織一些專(zhuān)家進(jìn)行論證，多談?wù)勔恍┯行У姆桨浮?/span>
毛建一：
很高興參加這樣一個(gè)會(huì )，我感覺(jué)這是非常好的會(huì )，也是我們行業(yè)的心聲，也是非常好的交流和學(xué)習的機會(huì )。我有兩個(gè)想法和建議，純屬個(gè)人，也不代表我們企業(yè)。
第一個(gè)建議是關(guān)于二次招標二次立項。我們同行在過(guò)去一年中享受了很多二次議標的情況，有一點(diǎn)我感覺(jué)是個(gè)人不太認同這樣的做法。為什么？因為每個(gè)省市都有招標，那么招標本身就代表機構代表醫保辦，現在來(lái)一些醫院聯(lián)合體的二次招標。那么本意是進(jìn)一步降低藥費，出發(fā)點(diǎn)很好，但是仔細看招標不是醫保不是藥品的支付方，說(shuō)一個(gè)極端的例子?，F在我們國家醫院沒(méi)有從 藥品獲得加成，現在醫院很多科室醫院對它有藥品使用的考核，那么是不是醫院的各個(gè)科室還要搞第三次招標？醫院的處方現在也有藥費的限額，是不是醫生聯(lián)合起來(lái)第四次招標？我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題可以找到一些答案，應該政府機關(guān)或者我們主要的行政部門(mén)要思考這樣一個(gè)問(wèn)題。這是我個(gè)人的想法。
第二個(gè)是關(guān)于大家剛才代表委員提到的分級診療和解決看病難看病貴的問(wèn)題。這個(gè)問(wèn)題我非常認同，我現在從過(guò)去一年的工作中有自己的感受，我們國家現在有一個(gè)規定每個(gè)縣都要建國有的綜合性醫院，我覺(jué)得國家這個(gè)政策非常好，是把看病難看病貴的問(wèn)題解決在基層和下面。但是配套相應的機制體制要同時(shí)跟著(zhù)出臺，因為我走了不少縣級醫院，看到有些地方已經(jīng)建了很漂亮的醫院但是里面空蕩蕩，沒(méi)有什么病人。這里面我也探討，跟一些醫生專(zhuān)家去看這里面的問(wèn)題，你看縣級醫院主要是本科生，到了地級市是研究生、本科生，到了省市是名牌或者特色專(zhuān)科的研究生和博士生，到北上廣是名牌醫院的博士生。這個(gè)什么意思？你要解決醫生的待遇問(wèn)題留住人才醫院才能發(fā)展，才可以把病人解決在基層的醫院。
我調研西部省市的縣級醫院，應該是地市級醫院。這里面副主任告訴我，他看一個(gè)專(zhuān)家門(mén)診有3.5元的提成，這個(gè)差距很大，北上廣掛號門(mén)診基本都是四百五百，有八百的掛號。一個(gè)地級市的副高專(zhuān)家，看一個(gè)專(zhuān)家門(mén)診3.5元，這個(gè)里面差距很大。我們政府相關(guān)職能部門(mén)是不是研究一些機制，我也問(wèn)了有些省份，醫療的收費標準80年代到現在沒(méi)有修訂過(guò)，從來(lái)沒(méi)有修訂過(guò)。我覺(jué)得這個(gè)上面我們也要思考，隨著(zhù)我們國家的經(jīng)濟的進(jìn)步，我們人民生活水平的提高，這些收費標準是否應該有一定的改變或者說(shuō)有一個(gè)相應的機制，什么時(shí)候去改變？多長(cháng)時(shí)間去提高？在什么幅度內調整，這個(gè)應該提供給我們的相關(guān)的政府部門(mén)，讓他們去思考和做相應的改變。謝謝。
正清制藥集團董事長(cháng) 吳飛馳：
我今天發(fā)言的主題是讓我們掃除一切障礙與歧視，迎接中藥創(chuàng )新的春天。前幾天看到兩個(gè)文章，一個(gè)誰(shuí)是中國醫藥界的華為？下一個(gè)是哪個(gè)產(chǎn)品是下一個(gè)青蒿素。這肯定出自中國中醫藥界，中國的中醫藥界的春天來(lái)了，有三個(gè)指標。第一是屠呦呦的獲獎，去年10月5號在莫斯科，聽(tīng)說(shuō)屠呦呦獲獎，10月8號我們馬上召開(kāi)座談會(huì )，我們是青蒿素之外的另一個(gè)單品，第二就是魚(yú)腥草。那么在春天即將到來(lái)的時(shí)候有一股春寒依然存在，我們的醫改方案，09醫改方案經(jīng)過(guò)一年的實(shí)踐，一點(diǎn)沒(méi)有改善，而且愈演愈烈。如果不改變我們所有的醫藥人，企業(yè)，行業(yè)協(xié)會(huì )都非常難做。第一，認為公益事業(yè)應該公立醫院做，這是錯誤的。第二我們現在把市場(chǎng)的惡發(fā)揮到了極致。目前看病難看病貴的要素是由于公立醫院高度浪費造成的，如果這個(gè)不改是永遠做不到的。第四個(gè)硬傷是藥價(jià)。包括我們中藥的藥價(jià)很高，我們是主流外資藥品的十分之一。有一個(gè)誤導媒體的術(shù)語(yǔ)，有一個(gè)藥叫奧美拉銼，我想請媒體一下。由于強度降價(jià)，招標采購把大量的廉價(jià)藥出出去，醫院的藥價(jià)越來(lái)越高，這個(gè)狀況仍然沒(méi)有改變。這是第一個(gè)方面醫改的四大硬傷依然存在，我們所做的東西都是徒勞的。對于中藥存在一系列的歧視，障礙，無(wú)論在研發(fā)、注冊、使用、評價(jià)分析都存在一系列的歧視。比如說(shuō)制造的概念說(shuō)神藥，用的很大的藥又沒(méi)有效果的藥是神藥，指向了我們中藥，這個(gè)概念是不對的。
我們提兩個(gè)建議，第一希望出臺16版醫改方案。第二在各個(gè)方面全面去除對中醫藥的歧視，比如廢除招標采購，尤其中醫藥的價(jià)格要保護，增大中成藥進(jìn)入醫保的范圍。第三就是公正公平的評價(jià)中成藥，我們中醫藥的再評價(jià)到現在十年了，沒(méi)有任何變化。十年了不動(dòng)要不要追責，我的發(fā)言到這兒。
李宏：
現在在國內外各種統計數據中，中國的藥品生產(chǎn)企業(yè)數量龐大，有藥品生產(chǎn)許可證四千多張，有四千多家企業(yè)。這跟國際的口徑不一樣，因為生產(chǎn)許可證并不代表有四千多藥廠(chǎng)，比如美國輝瑞他在各個(gè)洲都叫做生產(chǎn)基地，不叫做藥廠(chǎng)。這樣很容易誤導我們做決策的領(lǐng)導部門(mén)和領(lǐng)導人，只要制藥企業(yè)太多，從而采取打壓，提高成本很多的措施。所以我建議在統計口徑上我們要呼吁要跟國際的水準要看齊。比如我們很多百強企業(yè)，一般藥廠(chǎng)收購兼并都是十多二十家，如果我們四千多張生產(chǎn)許可證，除以二十我們變成了兩百家。我們除以十的時(shí)候我們變成四百家，這樣便于我們用于科研創(chuàng )新，讓他們保存實(shí)力能夠更好的做強做大，這是第一個(gè)建議。
第二個(gè)建議國家藥檢總局為了鼓勵各個(gè)企業(yè)兼并重組，提出了很多很好的方案。但是執行過(guò)程中要收購兼并重組，甚至有利于集團規?；?，技術(shù)整合，這個(gè)地方各個(gè)地方是受到研制的。我們重慶一個(gè)藥廠(chǎng)口服制劑空間，我們想把湖北收購的同一類(lèi)型同一劑型的生產(chǎn)，我們必須通過(guò)縣級政府簽字蓋章，市級政府簽字蓋章，這個(gè)過(guò)程非常艱難，不利于我們醫藥產(chǎn)業(yè)的整合和發(fā)展。建議企業(yè)，國家藥檢局能夠出臺采取備案制，只要有同一車(chē)間就采用，而且轉讓過(guò)程中不要再生產(chǎn)三批驗收三批，因為這些都是老品種。還有國家收費也是一個(gè)品種，9.9萬(wàn)元，這些要利于收購重組來(lái)發(fā)展壯大，建議要簡(jiǎn)政放權。手續越簡(jiǎn)單越好。
主持人：
今天到會(huì )的除了人大代表政協(xié)委員還有機構的代表還有業(yè)界專(zhuān)家，大家發(fā)言的請舉手。
一品紅：
首先非常感謝協(xié)會(huì )創(chuàng )造這樣一個(gè)平臺讓我們能夠集中聽(tīng)到一線(xiàn)企業(yè)家的聲音。讓我們企業(yè)家為醫藥產(chǎn)業(yè)的發(fā)展付出自己的責任?，F在中國的醫藥發(fā)展是一個(gè)紅利，我們看到國家出臺的政策，對我們來(lái)說(shuō)是一個(gè)很大的機會(huì )?，F在對于醫藥企業(yè)是一個(gè)很大的空間，張院士也強調我們去國外買(mǎi)很多商品，其實(shí)這個(gè)市場(chǎng)是非常潛在非常大。我想談兩點(diǎn)，我們中醫藥的發(fā)展理念有一個(gè)慢病藥，現在在中醫藥這么多年發(fā)展過(guò)程中，我們實(shí)施過(guò)程中對于我們企業(yè)來(lái)說(shuō)發(fā)現一個(gè)問(wèn)題，特別是在招標過(guò)程中我們追求的是低價(jià)。從中藥來(lái)看十年的發(fā)展，有很多產(chǎn)品從原來(lái)的50塊錢(qián)漲到500塊錢(qián)，甚至有些更高，已經(jīng)達到五倍十倍的價(jià)格。如果我們追求歷史的價(jià)格來(lái)支持未來(lái)產(chǎn)品的方法，這樣對于我們面臨很多優(yōu)質(zhì)產(chǎn)品會(huì )不生產(chǎn)。包括我們企業(yè)也有類(lèi)似的產(chǎn)品，有一些產(chǎn)品它已經(jīng)做到某個(gè)領(lǐng)域產(chǎn)品的品牌做的很好，療效非常確切。但是因為成本問(wèn)題不得不生產(chǎn)，所以我建議在原材料有一個(gè)很大的變化，我們要適當推出追溯問(wèn)題。
第二個(gè)剛才提到了兒童用藥。剛才我還跟黃總在溝通，因為兒童用藥現在數據來(lái)看有60多個(gè)兒童用藥，兒童用藥現在市場(chǎng)一千億以上，有一百多個(gè)在生產(chǎn)，我們這次國家也是在扶持兒童用藥的發(fā)展。但是要落地面臨很大的問(wèn)題。其實(shí)兒童用藥總共一兩百個(gè)，我們希望兒童用藥是在醫改目錄的基礎上來(lái)制訂兒童用藥?，F在我們中國非常缺兒童用藥，所以我們建議兒童用藥的醫改希望能夠出臺，可以一次性出臺一個(gè)目錄，讓我們兒童患者用更好更優(yōu)質(zhì)的產(chǎn)品，這是這個(gè)建議。我們在創(chuàng )新方面我們不是支持產(chǎn)權的消費者而是支持產(chǎn)權的擁有者和創(chuàng )造者，我們也希望在我們的企業(yè)發(fā)展過(guò)程中從中國制造到中國創(chuàng )造的改變，我們也希望我們的企業(yè)家制造更優(yōu)質(zhì)的產(chǎn)品，來(lái)推動(dòng)我們醫藥健康產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。謝謝大家。
嘉賓：
我是安徽省醫藥行業(yè)協(xié)會(huì )。我想講一個(gè)核心觀(guān)點(diǎn)，目前藥品注冊制度的猛然收緊會(huì )導致藥品市場(chǎng)流通質(zhì)量下降不是上升，這有幾個(gè)依據。目前我國藥品能耗的來(lái)源結構，先天不足。我們國家批準文號有幾個(gè)來(lái)源，第一85年前各省市審批的文號，會(huì )有統一標準。一個(gè)下午批幾十個(gè)品種，在那種情況下審批的藥。第二個(gè)藥品在定目標的時(shí)候，全部披上了國藥準字號的外衣，這是一個(gè)階段。第二個(gè)階段就是85到07年我們有了新藥審批辦法，這時(shí)候的研發(fā)特征主要是給執行給包裝，這種情況下產(chǎn)生了大量文號，研發(fā)的質(zhì)量難以保證。第三個(gè)階段就是藥品事件以后，07年以后的注冊制度相對嚴謹的情況下批的這些文號。這些文號在我們目前市場(chǎng)上的用藥結構大概是這樣的，85年以前批的藥占85%以上，那么85到07年批的藥占36%，07年以后批的藥在目錄中占5.7%，這些目錄中最要命就是獨家品種占了一半以上，這一半以上大部分都是85年以前批的藥。那么我們現在注冊制度猛然收緊，那么我們現在研究非常完善的藥只是有些瑕疵的藥統統槍斃掉，而85年以前批的藥，沒(méi)有經(jīng)過(guò)有效性研究的藥在市場(chǎng)上大肆流通，不僅價(jià)格高銷(xiāo)量大，在藥品市場(chǎng)流通中的銷(xiāo)量占80%左右，其他的產(chǎn)品銷(xiāo)量非常小，這是一個(gè)結構。
比如有一個(gè)減肥藥這是85年批的，它的標準非常低，98%的含量，那么我們現在研究的減肥藥的標準大概提高到99.95以上，有一點(diǎn)點(diǎn)瑕疵，被斃了兩次。那么之前批98以上的減肥藥在市場(chǎng)大肆流通，價(jià)格由2塊錢(qián)漲到20塊錢(qián)，不斷的漲價(jià)。所以目錄的結構加上我們注冊制度的雙重夾擊使得目前藥品市場(chǎng)流通質(zhì)量下降而不是上升。所以我們應該從政策的源頭解決中國藥品市場(chǎng)的質(zhì)量，但是這個(gè)注冊制度的收緊是漸進(jìn)式的，同時(shí)考慮我們目前中國藥品市場(chǎng)流通結構，這樣才能得到正確的結果，要不然就是適得其反。不但降低了中國人制藥的質(zhì)量，而且我們醫改方向受到影響，我們目前市場(chǎng)流通的藥品也不完全安全也不完全有效，價(jià)格也不合理。大量的價(jià)格難以下來(lái)，使用也不完全方便。所以我希望注冊制度不能猛然收緊，要考慮中國目前市場(chǎng)的現狀，漸進(jìn)式的收緊符合我們人民健康的需要。我們醫藥行業(yè)人士我們醫改人士以人民健康為理念，而不是以個(gè)人不負責任為理念，謝謝大家。
主持人：
這位發(fā)言的是安徽醫藥行業(yè)的會(huì )長(cháng)季敏紅部長(cháng)，他也是安徽立方藥業(yè)的董事長(cháng)。因為時(shí)間限制我們今天會(huì )議就到這兒，最后請中國醫藥企業(yè)管理協(xié)會(huì )于明德會(huì )長(cháng)做大會(huì )總結。
中國醫藥企業(yè)家協(xié)會(huì )會(huì )長(cháng) 于明德：
我代表所有的主辦單位向參會(huì )的所有的同志們，所有的嘉賓表示深深的謝意。我們一起走過(guò)七年了明年后年我們還要繼續不斷的走下去，我們這個(gè)會(huì )要把它變得更加的符合行業(yè)管理的要求，符合黨和政府的要求。要說(shuō)總結沒(méi)有更多的話(huà)，我說(shuō)16個(gè)字。廣開(kāi)言路、建言獻策、集思廣益、利國利民。讓我們大家團結起來(lái)為更加美好的明天共同努力，謝謝。
信息來(lái)源：醫藥代表
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