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監管碼暫停,藥企怎么辦?蒲公英各方聲音匯總

日期:2016/2/24

監管碼暫停消息一傳出,一時(shí)蒲公英論壇、蒲公英微信文章留言、蒲公英微信群、蒲公英各大QQ群等無(wú)不熱議,現將各方觀(guān)點(diǎn)匯總。


了了:說(shuō)停就停,藥企怎么辦?


曾經(jīng)轟轟烈烈上馬的藥品電子監管碼,被2月20日國家局一個(gè)通知給暫停了,短短的幾行字,一時(shí)間,朋友圈的微信被這條消息給刷屏了。 

 

藥企面臨現實(shí)問(wèn)題:

 

1、哪些品種暫停賦碼?

 

全部品種暫停,還是部分品種暫停賦碼?較早前實(shí)施的特藥(麻精毒放)、注射劑、基藥也一起暫停嗎?

 

公告只是說(shuō)暫停執行《關(guān)于藥品生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)企業(yè)全面實(shí)施藥品電子監管有關(guān)事宜的公告》(2015年第1號),而該公告是在特藥、注射劑、基藥已實(shí)施的基礎上發(fā)布的全面推廣實(shí)施藥品電子監管的規定,按照理解,特藥(麻精毒放)、注射劑、基藥不在暫停實(shí)施之列。

 

2、暫停是多久?一個(gè)月?一年?二年還是5年?

 

暫停時(shí)限也是藥企關(guān)心的一個(gè)問(wèn)題,如果暫停時(shí)間是5年,那么企業(yè)包材該改版就改版,賦碼、掃碼設備該變賣(mài)就變賣(mài),否則放上幾年,估計是廢鐵一堆,一文不值了。

 

3、倉庫一堆變碼印刷的包材怎么辦?

 

賦碼方式,目前來(lái)講一般有幾種:機器印刷或打印好碼,手工貼;印刷廠(chǎng)直接變碼印刷到包裝標簽上;生產(chǎn)線(xiàn)在線(xiàn)通過(guò)熱轉印、激光賦碼。

 

做為手工貼碼的企業(yè)來(lái)講,巴不得立即不賦碼,省去人工,也不存在包材損失過(guò)多的問(wèn)題;

 

作為印刷廠(chǎng)變碼印刷好的標簽方式賦碼的企業(yè),庫存那么多印好的監管碼的標簽該怎么辦?如果不掃描上傳,用戶(hù)查詢(xún)到的可能是假藥,招來(lái)很多投訴。

 

作為生產(chǎn)線(xiàn)線(xiàn)賦碼的企業(yè),包裝標簽一般會(huì )預留位置,有的會(huì )印上中國藥品電子監管碼,如果不賦碼,留一空白難看之外,用戶(hù)也會(huì )懷疑是不是買(mǎi)到假藥?

 

所以,怎么停得下來(lái)?

 

4、前期藥企投入數十萬(wàn)、上百萬(wàn)的賦碼設備誰(shuí)來(lái)買(mǎi)單?

 

說(shuō)停就停,有些設備才剛用上幾個(gè)月,前期藥企投入數十萬(wàn)、上百萬(wàn)的賦碼設備、軟件、服務(wù)器等誰(shuí)來(lái)買(mǎi)單?

  

希望國家局能發(fā)布詳細暫停細則

 

正如當時(shí)199771日香港回歸那樣,香港人民關(guān)心的第一件事就是:政府得告訴我們,明天我們早餐用港幣還是人民幣?


藥品源源不斷從各企業(yè)生產(chǎn)線(xiàn)一瓶瓶、一盒盒從流水線(xiàn)上出來(lái),停不停,怎么停都得清清楚楚明明白白。期待國家局能發(fā)布詳細的暫停實(shí)施細則。

 

yngxinye:關(guān)于取消電子監管碼必須上傳的若干探索


昨天食藥總局在官網(wǎng)上發(fā)布了取消電子監管碼強制上傳的規定,一時(shí)間轉者如云,今天上班之后很多企業(yè)都在討論,1.是否是只允許藥品經(jīng)營(yíng)企業(yè)可以不強制上傳?2.藥品生產(chǎn)企業(yè)是否還是必須上傳?3.目前只是暫時(shí)取消該規定,以后是否還得上傳?4.如果暫時(shí)不用上傳,那么生產(chǎn)企業(yè)沒(méi)有修改的包裝是否能繼續在2016年使用?5.如果經(jīng)營(yíng)企業(yè)不用上傳,生產(chǎn)企業(yè)是否不用印制?


    回顧歷史,我們發(fā)現,國家搞監管碼的目的主要有兩個(gè)


1 加大藥品的可追溯性,同步可以發(fā)現疫情,避免地方政府隱瞞不報等用途。

2.加大檢查力度,從根源上徹底杜絕假藥。初衷是好的,問(wèn)題在于,凡事都拜托不了利益糾紛,


第一、對經(jīng)銷(xiāo)商來(lái)說(shuō),大家對監管碼沒(méi)意見(jiàn),有意見(jiàn)的集中在是否將價(jià)格上報,如果上報,無(wú)形中擠占了該說(shuō)不該說(shuō)的行業(yè)利潤分配模式,說(shuō)白了就是國內幾十年間發(fā)展出來(lái)的藥品經(jīng)銷(xiāo)商與國家利益的博弈。


第二、對生產(chǎn)商來(lái)說(shuō),生產(chǎn)商對于該系統,如果成品都上傳,下一步是不是所有的藥用輔料,中藥材等也在國家監控范圍之內,公司內部的東東被迫顯形,甚至不用省市局來(lái)查(例如原料。中間品之類(lèi)過(guò)期再用等能用時(shí)間體現的問(wèn)題,如果國家愿意,隨時(shí)整死你,變相的將脖子伸到斷頭臺,尤其是前些年國家總局配方泄密等事情的發(fā)生,更讓人無(wú)法相信基站操作人員的底線(xiàn),萬(wàn)一被競爭對手整一下怎么辦),說(shuō)白了是生產(chǎn)商對國家利益的博弈。


第三,對消費者來(lái)說(shuō),羊毛出在羊身上,不管是生產(chǎn)商還是經(jīng)營(yíng)商,多出來(lái)的成本必然會(huì )被轉嫁到消費者身上,就算查到的藥是真的,不代表我就樂(lè )意多掏10塊錢(qián)來(lái)證明每盒藥都是真的。以上都是博弈,想要解決,除非國家整,每個(gè)省兩個(gè)廠(chǎng),一個(gè)中藥一個(gè)西藥,檢查的比生產(chǎn)的人還多,最終實(shí)現國家壟斷。個(gè)人不認為在以上三種博弈的情況下,國家局能笑道


愚公想改行:對“取消強制執行電子監管碼掃碼和數據上傳要求” 的個(gè)人看法


  2月20日,國家食藥總局在官網(wǎng)上發(fā)布了《關(guān)于暫停執行2015年1號公告藥品電子監管有關(guān)規定的公告(2016年第40號)》,可謂是“一石激起千層浪”。

當初,在藥品生產(chǎn)與經(jīng)營(yíng)企業(yè)推行“藥品電子監管系統”是旨在強化企業(yè)主體責任,建設來(lái)源可查、去向可追、責任可究的重要產(chǎn)品追溯體系。


    一項藥監系統強力推進(jìn)的工作,為何會(huì )被突然“叫?!??我是一時(shí)想不太明白。按國家食藥總局同日發(fā)布的《公開(kāi)征求對藥品經(jīng)營(yíng)質(zhì)量管理規范修訂的意見(jiàn)》中給出的理由,是因為“2013年1月發(fā)布的《藥品經(jīng)營(yíng)質(zhì)量管理規范》(衛生部令第90號)和2015年總局修訂后的《藥品經(jīng)營(yíng)質(zhì)量管理規范》(總局令第13號,以下簡(jiǎn)稱(chēng)藥品GSP)中有關(guān)藥品經(jīng)營(yíng)企業(yè)執行藥品電子監管規定與落實(shí)企業(yè)追溯主體責任有關(guān)要求不符”。


    我認為,《食品藥品監管總局公開(kāi)征求對藥品經(jīng)營(yíng)質(zhì)量管理規范修訂的意見(jiàn)》其實(shí)是對“‘叫?!娮颖O管碼強制上傳”的一個(gè)原因說(shuō)明。


    不論咋說(shuō),一項系統工程的突然“中止”,其中一定存在著(zhù)利益相關(guān)方的“博弈”。但無(wú)論這事最終結果如何?我是為國家食藥總局“點(diǎn)贊”!


    發(fā)現可能存在問(wèn)題就立即著(zhù)手分析解決問(wèn)題,才是一個(gè)政府、一個(gè)職能部門(mén)真正落實(shí)“為人民服務(wù)”宗旨的具體體現。畢竟利益相關(guān)方“博弈”中的“新增成本”必然會(huì )被轉嫁到藥品使用者身上,“受傷”的是藥品消費者,這大大地違背了推行這項工作的“初衷”。


    在“GSP修訂征求意見(jiàn)”的附件中特別指出:“此次(GSP)修訂工作將藥品電子監管系統調整為藥品追溯體系,強調以藥品生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)企業(yè)為責任主體,建立藥品追溯體系。特藥等法規規定的品種另行規定”。


    另外,“GSP修訂征求意見(jiàn)”的附件中,對于涉及“收貨驗收、出庫或者銷(xiāo)售掃碼、計算機管理等環(huán)節”的具體操作要求,進(jìn)行了刪除或調整,特別是“取消強制執行電子監管碼掃碼和數據上傳的要求”。


    我預測不出下一步國家食藥總局對于藥品生產(chǎn)企業(yè)“電子監管碼”會(huì )不會(huì )提出啥新的要求,但若是CFDA對藥品經(jīng)營(yíng)企業(yè)“取消強制執行電子監管碼掃碼和數據上傳的要求”,那藥品生產(chǎn)企業(yè)是否還有必要將“電子監管碼和數據上傳”繼續下去?相信制藥企業(yè)自已也有能力作出正確決定。


紅茶:未來(lái)的追溯制度,畫(huà)面不要太美


16版GSP修訂草案  :第五條 藥品經(jīng)營(yíng)企業(yè)應當按照國家有關(guān)要求建立藥品追溯制度,實(shí)現藥品來(lái)源可查、去向可追、責任可究。

第一百八十一條 特殊管理的藥品的追溯體系應當符合國家有關(guān)規定。


畫(huà)面太美啦,一晚發(fā)夢(mèng)都在那里笑,早上起床發(fā)現差點(diǎn)把手肘當豬手給啃了。


一、先看藥品的定義?!吨腥A人民共和國藥品管理法》第一百條  藥品,是指用于預防、治療、診斷人的疾病,有目的地調節人的生理機能并規定有適應癥或者功能主治、用法和用量的物質(zhì),包括中藥材、中藥飲片、中成藥、化學(xué)原料藥及其制劑、抗生素、生化藥品、放射性藥品、血清、疫苗、血液制品和診斷藥品等。


二、原先的電子監管碼要求的是實(shí)現“藥品制劑(含進(jìn)口藥品)”全品種電子監管,現在的要求是“藥品”追溯制度。哦哦,原料廠(chǎng),飲片廠(chǎng),藥材廠(chǎng),之前在臺下看制劑廠(chǎng)唱戲,現在大家伙一塊上臺啦。


三、現在只要求特殊藥品的追溯體系符合國家有關(guān)規定,也就是說(shuō)不是麻精毒放的,只要你家開(kāi)心,只要可追溯,把詩(shī)經(jīng)印上去都不違規。而且這個(gè)數據的服務(wù)器放在某一個(gè)(些)法人自己手上,不屬于違規行為了。


四、追溯制度的定義是什么?要追到什么程度?每一粒、每一盒、每一物流單元還是每一批?目前的批號管理制度,廣義上算不算“追溯制度”?或者結合批號,和00001-99999的小盒(或者大箱)流水滾動(dòng),批號+流水號(數字或者條形碼格式)的形式,算不算“追溯制度”?在每一粒藥片上印二維碼,發(fā)癲了吧,但是只到小盒級別,怎么追溯原料藥不是淀粉做的,怎么追溯不少幾片被人偷走走地下了,蛋疼吧?


五、五年內,大部分個(gè)體藥店直接被干趴下。十年內,小、微型生產(chǎn)企業(yè)、經(jīng)營(yíng)企業(yè),要么嗝屁,要么被收編。為啥?現在可以光明正大的搞貿易壁壘了??勺匪葜贫?,實(shí)現藥品來(lái)源可查、去向可追、責任可究。OK,你藥監局想怎么查法,企業(yè)無(wú)條件配合。但是沒(méi)說(shuō),地有力的數據下海集團可以查,老公民的追溯體系大樹(shù)林可以查啵。大家各自玩各自的,改天玩上癮了,搞個(gè)二維碼加密。我家產(chǎn)的獨家品種你進(jìn)貨還是不進(jìn)?我家連鎖店鋪你準備不準備鋪貨的?想?按我家的數據格式來(lái)整,否則別想進(jìn)來(lái),哦,掃碼硬件、計算機軟件是我家專(zhuān)門(mén)開(kāi)發(fā)的,收費用的喏。要么再順便收點(diǎn)技術(shù)支持費用啦,兄弟。搞幾年,柜臺上掃碼槍一大把,計算機裝N個(gè)數據軟件,你看看個(gè)體藥品死不死?。以后,生產(chǎn)、經(jīng)營(yíng)某方面的大鱷企業(yè)可以牛逼的掐死上下游的Hello Kitty了。而Hello Kitty呢,手上N套專(zhuān)供某GMP/GSP的備案包材,這批供貨給爺爺廠(chǎng)的,那批給奶奶店的。弄錯的話(huà),進(jìn)不了人家數據庫,退貨!


六、針對上面一條,有壇友想說(shuō)大家統一不就得了?成本最小嘛。但是,至少上萬(wàn)個(gè)法人各懷心思的時(shí)候,博弈論可以寫(xiě)著(zhù)作了。有一句俗語(yǔ)是:同行必妒,或者“同行必毒”。類(lèi)似XD,天狗每年光棍節對上下游干啥事情的戲,為什么藥企不能再唱一出?假設我是中國級輝瑞的CEO,為啥不乘機掐住上下游的脖子,有錢(qián)不賺天理難容啊。不想你死,要點(diǎn)降價(jià)、返點(diǎn)總成吧?


七、用幾年搞死或者吞并宋、衛、鄭、魯、呂、虞、息一堆后,齊、晉、燕、楚、秦就嗨皮了,度量衡自成體系,抽空再玩玩合縱連橫。然后,周天子出來(lái)搞收編,或者秦王干脆讓人靠邊涼快了。


八、另外不相干的一句。數據由第三方企業(yè)管理,且該企業(yè)不應從事醫藥相關(guān)經(jīng)營(yíng)業(yè)務(wù)。這句話(huà),在玩資本游戲的人眼里,根本等于沒(méi)說(shuō)。注冊一串空頭公司,再找點(diǎn)人代持股份,您老慢慢查去咯。


pontifex:暫停執行的后續演義


電子監管碼暫停執行了,后續如何發(fā)展暫不可知,根據慣例,科學(xué)的事情牽扯到政府監管后就不能單純從科學(xué)的角度來(lái)考慮,演義后續情節如下(以下情節純屬虛構,如有雷同純屬巧合):


1、國家局

“你們各方都要建立健全藥品追溯系統,至于何種方式你們有自主選擇的權利,你們可以用電子監管碼系統,也可以用其他方式,暫時(shí)不再強求大家使用電子監管碼系統?!?/span>


2、已經(jīng)實(shí)施完成電子監管碼的藥品生產(chǎn)企業(yè)、藥品經(jīng)營(yíng)企業(yè)

“電子監管碼暫停了?要求藥品追溯系統符合可追溯的要求?我們前期的電子監管碼系統已經(jīng)上馬使用了,可以滿(mǎn)足這個(gè)要求,不能再折騰了,就這樣維持現狀吧,還是繼續使用電子監管碼系統吧,至于合作方,別換了,換的話(huà)費時(shí)費力費資金,還是繼續用阿里?!?/span>


3、未實(shí)施極力反對實(shí)施電子監管碼系統的零售企業(yè)

“好啊,電子監管碼系統暫停了,我有自主選擇權了。哎呦不對,藥品追溯系統怎么搞?我不用阿里的,自己開(kāi)動(dòng)腦筋搞一個(gè)少花錢(qián)的。還是不對,前端的生產(chǎn)企業(yè)和批發(fā)企業(yè)都在用阿里的電子監管碼系統,怎么對接?跟他們溝通一下吧?!?/span>

A:沒(méi)實(shí)力沒(méi)底氣的

“兄弟們,我們要搞一個(gè)這樣的藥品追朔系統,為了不影響大家產(chǎn)品的銷(xiāo)售,以后在我們這里賣(mài)藥的配合一下跟我們對接一下吧?!?/span>

“*,又要搞軟件又要上硬件,誰(shuí)伺候你,大不了以后不在你那里賣(mài)了?!?/span>

“那好吧,我來(lái)配合你們。暈死,費了半天勁,還是得用阿里的電子監管碼系統,跟國家沒(méi)暫停前有什么區別?!?/span>

B:牛氣的

“通知:本企業(yè)要搞一個(gè)這樣的藥品追朔系統,以后想在我們這里賣(mài)藥的必須跟我們對接一下,否則不再銷(xiāo)售你們的產(chǎn)品?!?/span>

“我們已經(jīng)有了追溯體系了,為什么要再多花錢(qián)重復建設?不配合,大不了不賣(mài)了……哎等等,好吧我們按你們的要求改一下包裝、上一下電子系統?!保ɑ仡^撞墻:“為什么受傷的總是我?”“誰(shuí)讓你是第一責任人?!薄艾F在我是生產(chǎn)方,我是第一責任人??墒俏覀兪褂迷o料、包材的時(shí)候我們是消費方,對方都有你們監管,為什么也是第一責任人?以后我去市場(chǎng)上買(mǎi)吃的,作為消費主體,我是不是得為自己的安全負全部責任,對準備吃進(jìn)口的東西都得自己全檢合格了才行?”)


4、阿里

“電子監管碼是暫停了,但是藥品追朔系統看你們怎么搞,那么多工作已經(jīng)完成了,還不是得繼續用我們的?!?/span>


5、理論上阿里的同行競爭者

“我要申述,雖然看似讓大家有了選擇權,但是大家現在都在用阿里的電子監管碼系統,我們的起點(diǎn)不一樣啊,前期對他們的壟斷扶持怎么算?前期他們賺的錢(qián)怎么算?責任誰(shuí)來(lái)?yè)???/span>


6、國家局

“重申一下,目標是明確的:必須搭建藥品追朔系統。但是大家可以自主選擇方式方法。其他的你們自己看著(zhù)辦?!?/span>


阿郎:多方受益的事情為什么不做下去?


 產(chǎn)品有電子監管碼,生產(chǎn)企業(yè)可追朔真假藥(藥檢抽檢會(huì )郵寄讓企業(yè)辨識真假,有碼可不寄)、不良反應也可辯識,還可防止銷(xiāo)售竄貨。商業(yè)公司、醫院、疹所、藥店也可辨真假、知流向、進(jìn)出數量核對。藥監可GMP檢查物料平衡、辯真假、不良反應可朔源批次等。市場(chǎng)可預測品種總數量、銷(xiāo)售額、各企業(yè)占比等。老百姓要是能上藥監網(wǎng)查詢(xún)到真偽也是可實(shí)現的??傊?,多方受益的事情為什么不做下去? 


多醉愛(ài)紅塵:國家局不是應該取消,而是應該完善!


客觀(guān)的說(shuō),國家實(shí)施藥品電子監管碼制度還是利大于弊的!國家局不是應該取消,而是應該完善!首先,應該收回阿里健康的經(jīng)營(yíng)權,國家局可建立食品藥品網(wǎng)絡(luò )監管機構,把電子監管交給網(wǎng)監機構管理!其次,可取消藥品經(jīng)營(yíng)終端的銷(xiāo)售掃碼,經(jīng)營(yíng)終端只入庫掃碼!最后,醫療機構也應藥品經(jīng)營(yíng)終端一樣,入庫掃碼!國家局不應一有反對的聲音就望而卻步,不敢為!這樣既不利于樹(shù)立食藥單位的權威性,又對事情本身難以收尾(絕大多數誠信本分的企業(yè)已經(jīng)購買(mǎi)了數字證書(shū)及掃碼設備,其投入如何處理?只有極少***的企業(yè),因各種原因沒(méi)有購買(mǎi),這樣對已投入的企業(yè)公平性又何在?


進(jìn)步:呼吁政府部門(mén)制定法規要切合實(shí)際并慎重推行


不管是生產(chǎn)企業(yè)還是流通行業(yè),都需要一個(gè)相對穩定的政策環(huán)境,不能說(shuō)變就變說(shuō)改就改,企業(yè)或者行業(yè)在法規的執行中需要投入很大的成本,而且政策環(huán)境的不穩定,即不利益企業(yè)(行業(yè))的發(fā)展也會(huì )讓老百姓對政府失去信心。再次呼吁政府部門(mén)制定法規要切合實(shí)際并慎重推行。


永遠不想老:XX,我們花上百萬(wàn)買(mǎi)的設備,服務(wù)器怎么辦?


向前:連鎖藥店抵制另有原因


搞清楚電子監管碼的真實(shí)作用,在進(jìn)行評論比較好,畢竟藥品的流通在國內很亂,收藥的市場(chǎng)有多大,收到的藥去了哪里,電子監管碼的確設了一堵墻,為什么是連鎖藥店抵制。你們買(mǎi)云南白藥的時(shí)候有沒(méi)有遇到保險子被扣出的事情,搞明白為什么就知道抵制的真正原因了。

 

信息來(lái)源:蒲公英

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